AUTOUR DE LA FOURMI MESSOR BARBARUS

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 Mort supecte

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Walhalla



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MessageSujet: Mort supecte   Lun 07 Déc 2009, 22:36

Bonjour à tous,

J'ai un petit problème. Je possède une colonie Messor barbarus agée de 2 ans. Elle entre donc dans sa deuxième diapause. Ma colonnie avait je pense un peu plus de 1000 représentants avant l'entrée en diapause. Depuis, il y a eu plein de mort ( à l'heure ou je vous parles il y en a encore de nouveau...). Quand je dis plein, c'est peut être 200 à 300 mort. Par contre je ne me rends pas compte quelle sont les facteurs qui causent ces morts.

En effet, j'ai effectué un grand nettoyage ce week end ( ce qui a causé des dommages collatéraux ) . Mais les morts s'étaient accumulée depuis le début de la diapause ( début novembre ).
Mais j'ai aussi un problème de réservoir d'eau ( par mégarde mon nid est tombé et s'est scinder en deux (Octobre 2008 ), je devrai donc le changer à noel.

Après, l'année dernière j'avais déjà eu un grand nombre de mort mais de retour de diapause tout était revenu dans l'ordre et la colonie a croit. ( Juin 2008 pop=50 => Novembre 2008 pop= 6-700 => Février 2009 pop=300 => Octobre 2009 pop=+1000 Maintenant 7-800).
L'année dernière j'avais décidé de ne pas intervennir. Cette année je suis intervenu, actuellement je les chauffa vers 24°C ( depuis 12H avec une lampe). Ce qui m'inquiète c'est qu'il n'y a ni couvain ni réserve. Je leurs ai mis plusieurs aliment différents ( quinoa, riz, pommes, jambonc, et même boudain! ), elles refusent de s'alimenter... ( il n'y a ni alimentation direct, ni mise en réserve ).
A savoir : j'ai une moquette en dessous du bureau où est la colonie, et il y a surement des acariens. Par contre je ne mets jamais d'insecte.

Voilà si vous pouviez m'aidé à expliquer ces morts, je vous en serez très reconnaissant!
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Robert,Helsen
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 16:28

Pas facile… !!! Une réponse concrète d’après ta description du phénomène me semble illusoire. (À distance ce ne n’ai pas toujours facile). Toutefois, comme tu le signales, les dommages collatéraux sont importants !!! Ils ne sont donc pas à exclure à une éventuelle cause à cette mortalité. (Grand nettoyage, chute du nid, etc). Un tel bouleversement pourrait même et déjà déclencher des combats fratricides.
D'autre part, la nourriture citée n’est, selon moi peu adapté à l’espèce, pourquoi de pas distribuer des graines sauvages commercialisées. (4,19 € pour 2KG – nourriture pour oiseaux en liberté). Le jambon et surtout le boudin sont des denrées rapidement périssables et déconseillées. (Salivation !!!). Je ne m’étendrai pas sur les sujets t° et humidité qui relève d’une autre rubrique (HS). Le sujet étant « nécrologie/acariens » je m’efforcerais de ne pas trop m’écarter du sujet (avis aux autres membres). Je ne crois pas qu’il ait une relation entre la moquette et la mortalité enregistrée, car les acariens (poussières de ménage) n’appartiennent pas à une espèce parasitant les fourmis (chaque espèce à son parasite propre – en grande ligne). D'autre part, la période n’est pas propice aux invasions d’acariens.
PS. La pièce réservée à ma fourmilière est entièrement recouverte d’une moquette et chaque nid possède un cache dans la même matière. (Il y a aussi les tentures).
A+bob

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Robert
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Robert,Helsen
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 16:33

(suite)
Une attaque, éventuelle, d’acariens devrait être visible (petite loupe)...non ?
A+bob

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Robert
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Walhalla



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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 17:31

J'ai scruter, pas de petite bête qui de déplace, et pas d'acariens sur les cadavres. Je n'ai pas vu de combat fratricide. Par contre aujourd'hui j'ai encore eu 16 morts...
Parmi les morts je trouve souvent des ouvrières chétives, est ce que cela peut être des morts naturels de vieillesse?
En tout cas, je vais suivre vos conseils pour la nourriture ( au passage, le jambon a été consommé pendant la nuit, les tomates aussi, mais pas de récolte ).

Maintenant je me demande comment faire pour les mettre dans une situation ou elle serait le plus alèse, et donc pouvoir recommencer leur croissance?
Dois je les remettre en diapause? Avec ou sans cache? ( elles n'ont jamais eu de cache )

En tout cas merci pour vos réponses, je dois avouer être content de pouvoir écarté la piste acarienne

Edit: Je n'ai pas trouver de graine pour oiseaux sauvages, par contre j'ai pris un paquet contenant des graines: d'alpiste, de navette, de lin, d'avoine, de chèvenis, graines du niger grès coquillier
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Robert,Helsen
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 18:48

Ha bon…en plus il y des tomates !!!
Je n’ai pas exclu la possibilité d’acariens, j’ai signalé que ceux de la moquette ne sont pas nocifs, cela n’exclut pas la présence d’une autre espèce. Toutefois, si tu n’a pas vu de petites bêtes, c’est plutôt rassurant.
J’aimerais comprendre : car tu signales une entrée en diapause, d’autre part tu recherches déjà des conditions pour recommencer leur croissance !!!
Les mortalités de vieillesse ne sont pas à exclure, mais le nombre de décès est, selon moi, trop élevé. Je crois que dans ton cas il serait judicieux de prolonger la diapause (repos hivernal), peut-être aussi mettre un cache pour les rassurer (retrouver le calme). Si la colonie n’a pas réserve de graines il faudra en introduire de nouvelles. (Attendre d’autres conseils) A+bob

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Robert
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Walhalla



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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 18:55

Je vais préciser mon propos.

Quand je parle de croissance, c'est dans du long terme, là je parlais de les mettre dans des conditions optimales, pour qu'elle se repose/déstresse ( bref que ca redevienne normal , afin dans un premier temps d'endiguer les décés, puis pourquoi pas à la fin janvier, envisager une croissance. Et pour les réserves de graines, pour l'instant, les graines sont toutes dans l'adc, il n'y a pas de réserve dans les chambres du nid. ( je réitère ma question, les graines que j'ai choisis convienne t'elle? )

Si cela peut vous aidez, le couvain est casi inexistant ( 2 ou 3 oeufs pas plus ).

Merci pour vos réponses bob.be
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kyzer19

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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 19:01

Ton paquet de graine est idéal ! Pour la mortalité, peu être une carence dus à la nourriture que tu leurs donne ? Les Messor ne se nourrissent que de graines et de petit insectes qu'elles ramassent dans la nature. J'ai presque une centaine de graines et je les nourit exclusivement avec ca et ma croissante est absolument phénoménal. Étant donnée la grande diversité des graines je pense qu'elles n'ont aucune carence de vitamine. Le faites qu'elles meurt à leur entrée en diapause peu venir de cet carence et d'une certaine faiblesse à réussir à vraiment ce mettre en diapause.

A pluch

ps : juste avant l'entré en diapause de la mienne, j'ai eu pas mal de décès aussi mais rien proportionnellement à ta colo
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Walhalla



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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 19:17

Bon, demain je les remettrai en diapause. J'ai déjà baisser la temperature à 20°C. Je leurs mettrai un cache, et j'enlèverai les morts. On verra bien ce que ca donnera. Merci à vous!
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Robert,Helsen
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 19:25

Walhalla a écrit:
( je réitère ma question, les graines que j'ai choisis convienne t'elle? )
Pas de problème pour ces graines. Tu as « édité » ton message cela explique que je n’ai pas eu la possibilité de te répondre. A+bob

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Dernière édition par Robert,Helsen le Mar 08 Déc 2009, 21:30, édité 1 fois
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florent

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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 21:15

Sont elles stressées?
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Walhalla



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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 21:27

Elles ont subis un nettoyage qui je pense était nécéssaire. C'est à dire que j'ai du boucher la sortie du nid pour ne pas qu'elle rentre dans l'adc. Les fourmis étant dans l'air de chasse on était confiner dans une boite le temps du nettoyage, et ensuite remise dans l'adc.

Mais il y avait déjà des morts avant. Et l'activité humaine autour de leur nid est normal. Donc je ne sais pas si on peut dire qu'elles sont stréssés.
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Walhalla



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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 21:41

Bilan de la journée, 26 morts. Crying or Very sad

Par contre bonne nouvelle, je viens de voir une ouvrière acheminée, une des graines que je viens d'acheter, dans une chmabre du nid! Et une autre fait le ménage dans l'adc et rassemble les divers cadavre et reste de viande/jambon que j'avais donné il y a quelques jours. Smile
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florent

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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 22:38

Je ne pense pas que ton nettoyage soit responsable d'un stress important, tu opères de la même manière que moi, et je n'ai jamais eu de tel soucis.
Je te conseille de ne pas donner des aliments trop périssable comme le jambon que tu cite, reste sur des graines classique ou de mélange à oiseaux, peut que tu as fournis un aliment contenant des pesticides, des fruit ou autres, ils sont souvent traités. Qu'en penses tu?
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Walhalla



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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 22:50

Je ne pense pas que les morts sont du à la nourriture. Car dans l'ordre il y a eu : mise en diapause => mort => nettoyage => mort => ajout de nourriture périssable.

Sinon bien sur j'ajoutais régulièrement du riz et quinoa ( j'avais pas pensé qu'il fallait acheter d'autre graines ).

Sinon peut être que la cause des morts est l'humidité du nid. Je ne sais pas si je l'ai précisé, mais mon nid est un nid acheté sur fourmis.fr ( spécial grande espèce comme ils disent ). Lors de la chute du nid la paroi de plexiglas s'est légèrement décollé, et donc le fond du réservoir est réellement plus bas que celui à l'origine. D'aileurs peut être ai je été pas assez regardant sur l'humidité. Avant, je ne mettais que 3 ml d'eau toutes les deux semaines. Mais maintenant il n'y a plus de condensation sur les vitres et pourtant, sur les deux dernier jour j'ai du ajouté près de 8 ml d'eau!
Enfin mon hypothèse est a relativisé car quand j'ai mis un bout de coton humidifé dans l'adc, elles ne se sont pas ruées dessus.

Des petites infos en lives:
- elles ont ramenés des graines que j'ai acheté aujourd'hui. Seulement 3 par contre, et elles ne les stockent pas, elles sont pour l'instant entrain d'essayer d'ouvrir ces graines qui leurs sont inconnus!
- J'ai une lampe de chevet à coté du nid, quand je l'ai allumé, bien qu'elle n'était pas braqué sur le nid, cela a provoqué un gros chahut! Toutes les ouvrières se sont activés soudainement, et certaines sont légérement sorties du nid pinces ouvertes, à la recherche , il me semble d'enemi potentiel.
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kyzer19

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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 23:03

Très bonne nouvelle, la réaction de panique et d'agréssivité est un gage de bonne santé de la colonie en temps normal !

Pour le grenier, c'est simple : Si le nid est humide, elles ne rentreront les graines que lors de la consommation de celle ci et laisseront au sec dans adc celles qu'elles voudront manger plus tard. Pour faire la différence entre les bonnes et les mauvaises, elles mettront du produit sur les graines consommées pour pas qu'elles moisissent. Je n'ai eu l'apparition d'un grenier que lorsque j'ai connecté deux nids fourmis.fr en laissant un des deux à sec !

Moi je reste sur la carence qui à entrainer des mortes car elles n'ont pas supportées la diapause !
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Walhalla



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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 23:11

Merci pour ses précisions.

Enfin il me semble que mon nid n'est pas actuellement humide. De toute façon comme c'est un nid verticale, les salles du haut n'ont jamais été humides et ont servis par le passé à stocker des graines. Bien que de la condensation fut visible dans certaines chambres basses.

Je dois reconnaître qu'en réfléchissant, la carence alimentaire me semble assez logique. Cette carence développé les deux dernières années, les auraients affaiblis, et le passage a une temperature assez froide leurs aurait été fatales. Inversement le passage du froid au chaud ne leurs auraient pas fait du bien.

J'hésite donc, si la carence alimentaire est la cause, faut il que je les laisse a 20°C une ou deux semaines pour qu'elles s'alimentent? Quitte a reprendre les deux semaines de diapause sur février.
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florent

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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 23:28

- L'humidité peu être un facteur, mais pour un manque d'eau, ta colonie t'aurait donner les signes suivants : multiples tentatives d'évasions, montés incessantes et inhabituelles des parois de l'adr, pertes importantes et très rapide.
La colonie toute entière est menacer par un manque d'eau, je ne connais pas la géométrie de ton ni, et je ne saurais trop te conseiller sur les quantités à apporter, tu peux cependant augmenter les doses quitte à sur-humidifier ton nid.

Pour la température, laisse les à température ambiante, limite le stress au maximum. Une variété de graines plus importante et en théorie tout devrait rentrer dans l'ordre.
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mar 08 Déc 2009, 23:40

A ce jour, je n'ai jamais eu de tentative d'évasion. Je dois avouer que l'hermétisme du nid est très bien fait. Par contre j'ai en permanence deux ou trois ouvrières qui montent, tombent, et remontent.. ( J'utilise l'anti évasion de fourmis.fr, qui ne m'a jamais défault et qui dure plus que deux mois ).
Par contre j'ai ajouté en fin d'après midi 4 ml d'eau et il me semble que les montés au paroi sont moins incessante, mais c'est un peu trop objectif comme réfléxion.

Pour mon nid,les dimensions verticales du nid sont 17,5 de larges sur 24,5 de haut. ( cm ). La surface réellement occupé, je l'estime pas a plus de 30-40%. Et la profondeur des chambres doit être au max de 8mm.
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mer 09 Déc 2009, 11:22

Même si tu as des mortes laisse les en hibernations. Tu repartiras avec une colonie reposé et la croissance sera d'autant plus explosive !
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mer 09 Déc 2009, 11:37

J'ai suivi tes conseils, retour à une température inférieur à 18°C. D'ailleurs pour l'instant aujourd'hui il n'y a pas eu de morts!
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mer 09 Déc 2009, 22:23

Bonne nouvelle, aujourd'hui aucun mort!
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florent

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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mer 09 Déc 2009, 22:42

Super, c'est un excellent signe d'amélioration Very Happy
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Walhalla



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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mer 09 Déc 2009, 23:01

Au passage j'en profite pour vous féliciter vous et votre forum. L'ambiance est très bonne, il n'y a ni prétention ni dédain envers les autres dans les posts ( contrairement à d'autres forums ). ET en plus les conseils sont pertinent et rapide! Chapeau!
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Mer 09 Déc 2009, 23:55

Ça s'appelle la passion Very Happy
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MessageSujet: Re: Mort supecte   Jeu 10 Déc 2009, 22:42

Je pense que tout a été dit: nourriture inadaptée, carence, peut être pesticide sur ces aliments et l'amélioration à priori commence à se faire voir.
Efffectivement que des graines et une réserve d'eau rien de plus
Bonne chance à ta colonie pour son redémarrage.
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Mort supecte
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