AUTOUR DE LA FOURMI MESSOR BARBARUS

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 Projet "prise de mesures et régulation électronique"

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Nico



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MessageSujet: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Dim 23 Aoû 2009, 20:17

J'ai lu dans cette rubrique les quelques difficultés rencontrées pour la régulation de température.
J'ai pensé à un système qui s'intègrerait au BC des nids, de façon discrète. Des sondes de température (comme d'humidité d'ailleurs) seraient facilement implantables dans cette structure, et ce en contact direct avec l'une ou plusieurs chambres de la colonie.
Les composants qui permettent la capture de ces grandeurs physiques sont très petits.
Imaginons deux mesures effectuées en deux points distincts du nid, afin de relever les différences de température et d'humidité. Ces sondes, qu'un câblage moulé dans le BC raccorderait vers une broche externe permettraient de les exploiter de diverses manières, à l'aide de régulateurs ou simples instruments de mesure avertissant l'utilisateur des franchissement de limites. Ils pourraient, de plus, constituer ainsi un excellent retour pour y noter nos observations (relation comportement/milieu), sur des bases chiffrées et sans le coût de matériel de laboratoire.

Je vais tenter quelques études en ce sens dès que possible (théoriques d'abord).

La difficulté pour moi n'est pas l'électronique, mais la conception des nids, faute de place pour les monter et d'outils adaptés (pas les moyens non plus pour les acheter). Aussi, dès que j'aurais effectué les plans, un prototype de l'électronique et serais sur le point de réaliser une première version, y aurait-il - non pas des électroniciens Laughing - mais des concepteurs de nids intéressés par le concept qui seraient en mesure de réaliser le prototype final avec moi ?

PS: les capteurs ne sont pas rayonnants et leur alimentation est comprise entre 3 et 24V selon les modèles. Innoffensifs donc tant pour les fourmis que pour l'utilisateur.
PS2: c'est ni dit que l'idée est bonne, ni qu'elle est 100% faisable, mais on peut toujours tenter Rolling Eyes
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buldo

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mar 25 Aoû 2009, 14:42

Intéressant, quelles sont ces sondes ? un petit lien ?
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Nico



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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mar 25 Aoû 2009, 15:44

Salut Buldo,

Oui, il y a (parmi d'autres) exemple ici : http://www.smartec.fr/intl/fr/index.php
(capteurs d'humidité & température)

Ce sont ces composants qui pourraient équiper les nids BC. On peut imaginer une zone au centre du BC servant de chemin de câble, et un connecteur situé à l'arrière du nid ou sur une de ses faces, pour relier les capteurs aux régulateurs. Avec pour circuit de retour, plein de choses imaginables suivant la taille disponible et les besoins, du simple indicateur aux systèmes les plus complexes automatisant entièrement le climat interne du nid.

Voilà voilà... encore un truc de fou quoi scratch
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buldo

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mar 25 Aoû 2009, 16:13

je m'étais intéressé sur un capteur résistif de l'humidité mais c'est un peu compliqué. je voulais l'utiliser dans un système de caisson régulé en température et humidité. Le projet n'a pas abouti Sad
http://vesta.homelinux.net/mediawiki/index.php/Capteur_humidite_H25K5A
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Nico



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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mar 25 Aoû 2009, 16:44

Oui intéressant, qu'est-ce qui n'a pas fonctionné exactement ? Quelle alimentation utilisais-tu ?

Mes composants sont de toute autre nature : la sortie fournie une largeur d'impulsion variant en fonction de la grandeur mesurée.
Théoriquement, en application linéaire, il faut convertir ce signal en une tension moyenne pour l'exploiter. Mais il se prête aussi bien aux applications numériques.

Mais ça, c'est pour la boî-boîte qui contiendra l'électronique. Côté nid, il n'y aura que les capteurs, les câbles et isolants et suivant les applications que l'on souhaite, ventilo, pompe à air, tapis de chauffe, électrovanne, leds, etc... du moment que ces trucs se trouvent en taille mini (mais qui font le maximum !). Evidemment, à partir d'une certaine complexité du montage, ce ne sera réalisable que pour les grand nid, inutile d'y songer sur des bioramas de chez fourmi.fr Laughing
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buldo

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mer 26 Aoû 2009, 00:41

pour mes déboires c'est ici http://www.akolab.com/fourmis/forum/viewtopic.php?f=50&t=17426&st=0&sk=t&sd=a
mon problème venait essentiellement de la lecture consigne hygrométrie.
par contre je n'ai pas essayé d'adapter ce capteur en faisant une conversion comme le schéma ci-dessus en utilisant un filtrage par intégration de différence de fréquence ... cyclops
pourquoi je me suis orienté sur ce capteur ... le prix! pour la précision elle m'était largement suffisante.


Dernière édition par buldo le Mer 26 Aoû 2009, 00:49, édité 1 fois
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fafab

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mer 26 Aoû 2009, 00:47

hahahahahaha et pour les non-initier sa donne quoi Surprised
très intéressant mais la sonde peu résister a des condition comme contact avec de l'eau et chaleur assez élever?
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buldo

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mer 26 Aoû 2009, 00:51

les sondes résistent mieux que les fourmis ... Very Happy
une sonde à 60°c pas de problème
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Nico



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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mer 26 Aoû 2009, 07:58

A fafab,

ça donne quoi ? Déjà c'est de l'expérimentation, donc on ne sait pas au départ ce que ça donnera, mais on sait ce qu'on veut, c'est le propre de l'imagination humaine : la capacité de visualisation et l'essentiel est là.

Ce qu'on veut : permettre à l'utilisateur (qui n'a pas besoin de connaître l'électronique pour l'utiliser), de contrôler l'humidification et la température par un système de régulation (au mieux), ou de signalisation.
Pour contrôler au plus près l'état des grandeurs physiques que sont température et humidité dans le milieu, il est nécéssaire d'implanter dans ce milieu même les capteurs chargés d'en rendre compte.
Notre milieu à étudier est pour l'essentiel rempli de plâtre ou BC, matières creusables avec les outils appropriés pour envisager un passage de fils et l'implantation des-dits capteurs, de taille réduite comme en témoigne le lien donné plus haut.

Ces capteurs résistent à des conditions bien plus extrêmes que les conditions siégeant au sein d'un nid de fourmi. Pour éviter une oxydation éventuelle (bien que peu probable), un cache en plastique peut masquer les capteurs de température. En revanche, les capteurs d'humidité doivent être en contact avec l'atmosphère, c'est leur rôle, ils sont faits pour ça.

Le tout raccordé via un câble multibrins à un boîtier externe dans lequel l'on placera toute la quincaillerie électronique et les contrôles pour l'utilisateur (boutons, affichages,...).

Si on opte pour un(des) système(s) de régulation, les capteurs ne suffisent pas ; il faudra aussi les récepteurs chargés d'agir sur le milieu et leur implantation dépendra de la taille disponible, entre autres. Certains toutefois pourront être placés à l'extérieur, peut-être même dans le boîtier contenant l'électronique, mais pas tous.
Ceux-ci pourraient être par exemple : un ventilateur, une pompe à eau, un tapis chauffant, une électrovanne raccordée à un réservoir grande capacité (pour ceux qui partent en vacances, etc...), tout est imaginable, il ne s'agit que d'électronique et d'une bonne dose d'imagination !
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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Mer 26 Aoû 2009, 19:30

Nico a écrit:
J'ai lu dans cette rubrique les quelques difficultés rencontrées pour la régulation de température.
J'ai pensé à un système qui s'intègrerait au BC des nids, de façon discrète. Des sondes de température (comme d'humidité d'ailleurs) seraient facilement implantables dans cette structure, et ce en contact direct avec l'une ou plusieurs chambres de la colonie.
- Il y a bien longtemps que je rêvais d’implanter, sondes, capteurs dans mes nids, mais seulement à titre d’informations précises des valeurs de la t° et de l’humidité. Une régulation automatique de ses paramètres serait franchement un projet qui relève de l’utopie (dsl), sans toutefois désapprouver cette initiative. Je m’en teindrais donc qu’aux informations (combien utile, j’en conviens) que l’on pourrait éventuellement récolter par un système électronique. Toutefois, les données devront être enregistrée graphiquement 24 h/24. Cette exigence me semble indispensable, car personne ne pourrait recueillir toutes les infos en longueur de journée. Je ne voudrais pas te décourager, mais est-ce vraiment nécessaire pour une petite fourmilière ? Imagine-toi, rien que dans mon installation qui comprend huit ADR et trois nids en plâtre,ce que cela représentera comme boulot, et la dépense en vaut-elle vraiment la peine, car les risques d’échecs ne sont pas exclus, même fort probable.Toutefois, je suis très intéressé par le projet et je suis partant pour adapter quelques capteurs dans ma fourmilière, avec votre aide bien sûr. A+bob

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Sam 29 Aoû 2009, 23:29

Arrow TILT !!! Shocked

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Dim 30 Aoû 2009, 13:19

Nico, peut-on te soumettre un petit cahier des charges ?
- Mesurer la température dans le nid
- Mesurer l'hygrométrie dans le nid
- Tracer ces courbes sur un ordinateur pour une période de 24 heures
- le tout ne dépassant pas 30€

Je sais qu'il existe un petit montage pour lire la température sur le port joysick, ou dans ce style en utilisant l'usb http://usb.brando.com/usb-hygro-thermometer_p00455c035d015.html
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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Dim 30 Aoû 2009, 16:17

buldo a écrit:
Je sais qu'il existe un petit montage pour lire la température sur le port joysick, ou dans ce style en utilisant l'usb http://usb.brando.com/usb-hygro-thermometer_p00455c035d015.html
- Super… !!! Personnellement, ce n’est pas une histoire de gros sous (à mon âge ont a engrangé quelques réserves) mais il s’agit surtout de capter les valeurs afin de les enregistrées sur mon PC (c’est indispensable). Malheureusement, j’ai, enfin je crois, avoir un obstacle très important quand à cette réalisation, qui me tient à cœur depuis des années : c’est la distance entre mes nids et mon ordinateur. Là le hic du problème. Chemin de câble ou non, les nids sont au premier étage !!! A+bob

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Dim 30 Aoû 2009, 16:41

cela va en effet compliquer le cahier des charges. Il faudrait un système comme les stations météo de salon avec des sondes déportées.
donc :

- Mesurer la température dans le nid
- Mesurer l'hygrométrie dans le nid
- Tracer ces courbes sur un ordinateur pour une période de 24 heures
- pas de connections filaire entre les sondes et le PC

edit : http://www.acquisitionpc.com/html/temperature-liaison-radio-sans-fil.htm
http://www.testoon.com/product-FR-3089-newsteo-log22-loggers_humidite_temperature.html

Le budget à en effet explosé, un petit portable dédié couterait moins chère !
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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Dim 30 Aoû 2009, 19:06

buldo a écrit:
. Il faudrait un système comme les stations météo de salon avec des sondes déportées.
- J’avais oublié de signaler que je possède déjà une station météo « oregon - scientific » muni de deux sondes thermo-hygro (sans connexion USB, mais sans fil). L’une me donne (me donnait) les infos extérieures, l’autre celle de la chambre. Six sondes peuvent y être connectées, j’en ai commandé deux en supplément depuis plus de trois ans et je n’ai jamais reçu de nouvelles (je possède tjrs le bon de commande). La connexion extérieure est défectueuse (plus d’information) et j’ai perdu le mode d’emploi !!! Les sondes sont, en fait, trop volumineuses et les ouvrières peuvent s’introduire par les petits orifices, ce qui pourrait détériorer rapidement celles-ci. Il est donc impossible de les introduire dans un nid ou sous la terre (terrarium). Introduire des sondes dans chaque ADR et dans la même pièce d’habitation ne rime à rien et j’en n’en vois vraiment pas l’utilité.
Merci pour les infos. A+bob
http://www.achatenconfiance.com/boutique/liste_produits.cfm?type=23&code_lg=lg_fr&num=7

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Dim 30 Aoû 2009, 21:05

les sondes des station météo peuvent-être "bidouillées" en déportant le capteur à l'aide de fils (il faut maitriser la soudure) et l'enfermer dans un tube plus petit (corps de stylo bille) pour l'introduire dans le nid.
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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Dim 30 Aoû 2009, 21:39

buldo a écrit:
les sondes des station météo peuvent-être "bidouillées" en déportant le capteur à l'aide de fils (il faut maitriser la soudure) et l'enfermer dans un tube plus petit (corps de stylo bille) pour l'introduire dans le nid.
- Ce n’est pas con…çà !!! Very Happy Very Happy Very Happy
Mais, ne crois-tu pas qu’elles finiront par grignoter les fils ?
A+bob

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MessageSujet: Re: Projet "prise de mesures et régulation électronique"   Dim 30 Aoû 2009, 22:57

l'intérieur du tube peut être inaccessible aux petites.
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