AUTOUR DE LA FOURMI MESSOR BARBARUS

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 Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?

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le messorologiste

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MessageSujet: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Mer 23 Avr 2008, 22:34

Voici une question qui me trotte dans la tête depuis quelques temps: comment une reine peut-elle pondre indéfiniment, sachant qu'elle ne s'est accouplée qu'une seule fois Question

Je me réfère aux oiseaux qui produisent une quantité d'oeufs égale au nombre de couples de gamètes (spermatozoïdes et ovules) fait à la suite d'un accouplement. Peut-être que chez les fourmis, le mâle libère un très grand nombre de spermatozoïdes qui seraient stockés dans le gastre de la femelle à la suite de l'accouplement. Dans ce cas, la reine puiserait dans cette importante réserve afin de pouvoir produire des oeufs à sa demande. Cela voudrait donc dire qu'elle ne peut en pondre qu'une quantité limitée, et cette hypothèse expliquerait qu'il y ait plusieurs générations. De plus, si 'est le cas, le nombres de gamètes mâles stockés dans la reine serait tellement important, que celle-ci mourrait avant d'avoir tout consommé.
Si mon hypothèse est bonne, est-ce pareil chez tous les insectes?

Ces suppositions me paraissent logique et pourraient d'après moi expliquer cela. Pouvez-vous me donner vos avis afin d'enrichir ma culture et afin d'en faire profiter à ceux qui se posent les mêmes questions que moi?
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florent

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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Mer 23 Avr 2008, 23:21

Il faut savoir que lors d'un essaimage, une reine est fécondée par un grand nombre de mâles ( une dizaine), les spermatozoïdes sont en effet stockés dans une "spermathèque" (en très grand nombre). Cette spermathèque se situe dans le gastre de la reine et la sorte de canal qui conduit l'ovule jusqu'à la sortie passe devant cette spermathèque.
La reine a ensuite le choix de féconder ou non l'ovule ( de libérer des spermatozoïdes au moment ou l'ovule passe), si elle la féconde on aura une "femelle", c'est à dire une ouvrière, média, major ou séxuée gyne, selon la nourriture apporté a la larve.

Si la reine choisi de ne pas féconder l'oeuf on a alors un mâle.

Une reine pond en effet toute sa vie, cela laisse donc supposer que sa spermathèque contient assez de sperme pour une bonne quinzaine d'année. Il serait biologiquement incorrect de dire que sa capacité de ponde est "infinie", elle est de 15ans Very Happy
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kanar_62

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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Jeu 24 Avr 2008, 10:02

Moi la question que je me pose est comment garder en vie ces spermatozoides pendant toute cette période?
En effet ils doivent bien être en vie pour féconder ensuite l'ovule...
Faut que je me renseigne là !!!
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Robert,Helsen
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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Jeu 24 Avr 2008, 18:13

Arrow - La spermathèque, sécrète aussi une hormone qui attire les spermatozoïdes !
Les mâles naissent, comme vous le savez tous, d’œufs non fécondés, (un lot de chromosomes), appelés « haploïdes » et les femelles proviennent évidemment d’œufs fécondés, appelés « diploïde », (deux lots de chromosomes).
Il est vrai, qu’une reine pouvant féconder sa progéniture pendant une vingtaine d’années dépasse l’imaginaire !!!
Spécialement, les espèces monogynes strictes comme nos barbarus.
On pourrait ainsi supposer, que durant sa longue vie, la gyne puisse se faire re-féconder dans sa fourmilière, mais, de nombreuses observations en captivité, effectuées par les scientifiques ont exclu cette éventualité, faisons leur confiances.
Quand j’enlève les caches de mes nids et que je constate la population, toujours grandissante, je me pose la même question ! C’est fou !!!

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Robert


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caldric

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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Sam 26 Avr 2008, 12:23

Citation :
Il faut savoir que lors d'un essaimage, une reine est fécondé par un grand nombre de males ( une dizaine), les spermatozoïdes sont en éffet stockés dans une "spermathèque" (en très grand nombre).
Cela dépend des espèces, un ou deux mâles peut largement suffire pour la plupart des espèces, je ne sais pas précisément ce qu'il en ait chez les M.barbarus ! Wink

Citation :
On pourrait ainsi supposer, que durant sa longue vie, la gyne puisse se faire re-féconder dans sa fourmilière
Il me semble que certaines fourmis légionnaires d'Afrique ou d'Amérique (je ne sais pas précisément quelle espèce) se font fécondées régulièrement, ou du moins plusieurs fois dans leur vie ! Mais ça semble resté une exception Wink

Citation :
Il est vrai, qu’une reine pouvant féconder sa progéniture pendant une vingtaine d’années dépasse l’imaginaire !!!
Spécialement, les espèces monogynes strictes comme nos barbarus.
Et pourtant le record de vie d'une reine est de 28 ans Shocked , il me semble détenu par une Lasius, peut-être L.niger Surprised , en laboratoire ! Espèce monogyne Wink
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Knarf



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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Dim 01 Juin 2008, 18:03

Bonjour à tous,

kanar_62 a écrit:
Moi la question que je me pose est comment garder en vie ces spermatozoides pendant toute cette periode?
En effet ils doivent bien etre en vie pour f2conder ensuite l'ovule...
Faut que je me renseigne la !!!

Un liquide physiologique nutritif est produit dans la spermathèque la gyne, permettant aux spermatozoïdes de se maintenir en vie.

La proportion très (trop) importante de mâles dans une colonie « serait » un signe de déclin de la colonie, celle-ci ne produisant plus que des individus haploïdes, la gyne n’ayant plus de spermatozoÏdes en stock…
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florent

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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Dim 01 Juin 2008, 20:04

bob, d'après se que l'on peut voir dans les autres topic ta colonie est très populeuse et tes adc sont littéralement envahie, comment feras-tu l'orsqu'elles se sentiront à l'étroit? Vont-elles limiter la ponte?? Ne crains-tu pas qu'elles se mettent à creuser le plâtre ???, car même si tu agrandis encore leur domaine tu ne pourras pas le faire indéfiniment !
Même si tes nids sont bien lisses il leur reste obligatoirement quelques imperfections qui leur permettraient de creuser...
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kyzer19

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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Dim 01 Juin 2008, 20:14

Les Messor barbarus limitent eux même leur population. Soit elles mangeront le couvain, soit elles ne remplaceront pas les mortes.
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Robert,Helsen
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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Dim 01 Juin 2008, 21:36

florent a écrit:
bob, d'après se que l'on peut voir dans les autres topic ta colonie est très populeuse et tes adc sont littéralement envailli, comment fera tu lorsqu'elles se sentirons à l'étroit? Vont elles limiter la ponte?? Ne crains tu pas qu'elles se mètent à creuser le plâtre???, car même si tu agrandi encore leur domaine tu ne pourras pas le faire indéfiniment !
même si tes nids sont bien lisses il leur reste olbigatoirement quelques imperfections qui leur perméttraient de creuser...
- Je crois que la colonie se stabilisera dans quelques années, il y a un maximum X que l’on ne peut dépasser et varie aussi selon les espèces. Je constate, actuellement, qu’il y un très grand nombre de mortes dans les détritus (que je ne parviens d’ailleurs plus à extraire des aires de récolte !). Je pourrais, éventuellement, ajouter une table (côté gauche) en ne plaçant que des nids. (Placer des étagères Very Happy Very Happy ) Je ne connais pas précisément la population maximum d’une colonie de « barbarus », mais j’ai lu qu’elle pouvait atteindre les 100.000, mais cette information ne découle pas d’une étude scientifique, alors !!!

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Robert


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kyzer19

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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Sam 28 Juin 2008, 15:51

Je viens de voir un superbe reportage sur les fourmis qui explique comment une reine peu pondre toute sa vie ! En fait, tout est stocké dans une poche à sperme. Cette poche est remplie au moment de l'envol des reines et les mâles. Une reine se fait féconder par plusieurs mâles qui meurent immédiatement après la fécondation terminée ! Je vous mets le liens de la vidéo c'est absolument passionnant !


Video numero 2 à 10m40 environs cela dur environs 2minute d'explication. C'est vraiment extraordinaire. Je vous mets les trois vidéos !

http://www.dailymotion.com/relevance/search/documentaire+insecte/video/x34d4r_lorganisation-secrete-des-fourmis-1_tech

http://www.dailymotion.com/relevance/search/documentaire+insecte/video/x34cs7_lorganisation-secrete-des-fourmis-2_tech

http://www.dailymotion.com/relevance/search/documentaire+insecte/video/x34ccf_lorganisation-secrete-des-fourmis-3_tech
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vin'ce

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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Sam 28 Juin 2008, 22:39

je crois que pour les messor il y a environ 4 à 5 mâles qui fécondent la gyne.
Et les messor creuseront que si elles se sentent à l'étroit.
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Fred

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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   Dim 16 Aoû 2009, 18:32

Même si une gyne Messor barbarus peut vivre en captivité jusqu'à l'âge de 20 ans il faut savoir qu'elle peut arrêter de pondre des oeufs fécondés au bout de 10 à 15ans.
Sa spermateque n'est pas infinie Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Comment une reine peut-elle pondre indéfiniment?   

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